上海交大机器人研讨所教授曹其新：我国的机器人研讨，首要仍是处理民生问题｜读+

liukang20243天前166吃瓜49

为人而生，为人服务

人们既等待机器人，也惧怕机器人。等待的是，期望机器人能将人彻底解放出来，离别辛苦重复的劳动；惧怕的是，假如机器人过分强壮，强到操控地球的人类变为屈于机器人之下的奴隶，这是否会带来后退？

关于这个问题，不同的学者有不同的观点，有经济学家，有政治家，也有哲学家，还有许多的科幻迷、机器人发烧友，他们都言之有理，无法判别谁对谁错。究竟，没人能证明未来。

但能够必定的是，今日咱们看到的机器人，即使现已如此“智能”，但仍是处于十分低的展开阶段。由于机器人诞生也只需短短的几十年，就像人相同，它要生长，要进化。

曹其新教授说，今日一些“机器人杀人”的事例，不过是一些毛病带来的机器失灵，还远不到机器人具有自我意识的阶段。人类社会的展开很难跨越人本身的认知，工具理性才会把人异化为物，跨越人类认知底线的技能才会让人走向不归路。

要记住，机器人为人而生，为人服务，这应是永恒不变的逻辑。（秦孟婷）

人物简介：曹其新，上海交大智能机器人研讨所教授，一起是国家人工智能学会智能机器人专业委员会常委、全国工业自动化体系与集成规范技能委员会委员、日本宫崎大学与日本电气通讯大学客座教授。开发过月球周游车、中型足球机器人（交龙）、管道检测机器人、助行机器人和迎宾机器人等全自主移动机器人，并带领学生在日本大阪举办的1998NHK国际机器人大赛中取得市长奖，接连三年在我国机器人大赛上取得了Robocup足球机器人中型组2对2的项目冠军。一起，还接连三年作为国内仅有被选中参赛队参加了国际杯Robocup机器人大赛。

《机器视觉与运用》曹其新庄春刚等编著。机械工业出版社

2022年北京冬奥会上，机器人的广泛运用是一大特征。招待机器人、物流机器人、投递机器人、炒菜机器人、送餐机器人、巡检机器人、消毒机器人等走进了群众视界，也冷艳了国际。

关于当今我国人而言，机器人不光是制作业和工业中的担任，也逐渐从日子“奢侈品”变成了“日用品”。人工智能迎来了第三次浪潮，有关机器人的未来、运用乃至道德的考虑成为咱们关怀的论题。

长江日报“读+”邀请了国家人工智能学会智能机器人专业委员会常委、上海交通大学机器人研讨所教授曹其新谈谈机器人的曩昔、现在和明日。

让机器人“传承”中医

62岁的曹其新教授造过月球周游车、中型足球机器人、管道检测机器人、助行机器人和迎宾机器人，最近又在实验室制作一种“中医机器人”。

“自疫情以来，人们遍及重视生命质量，社会需求便是我的研讨方向。”其实早在2015年，曹其新就专心于此，地址组织是“生物医学制作与生命质量工程研讨所”，他描述，这是上海交通大学一个最小单位的“细胞”，一些情投意合的人集合在一起，把生物医学往人工智能和集成方面拓宽。

他规划的这个“中医机器人”，首要想让其按摩人的脚底反射区完结医治，这跟一般按摩器有很大不同。“按摩商场鱼龙混杂，一些实在有资质的医师的才干反而发挥不出来。”曹其新幻想，这是一个需求用到毫米波雷达、云端大数据、力控算法等的机器人，联网后运用。对他来说，技能不是问题。问题在于，机器人怎样把中医的精华学到手呢？

研讨了一番，曹其新发现，中医不是靠理论支撑的，本身难以量化，难以用科学解说，能运用的是许多的作用事例和中医堆集的阅历，并且内部还分红不同学派。曹其新一头钻了进去，跟不同的中医专家打交道，树立自己的专家库和数据库，参加了我国足部反射区健康法研讨会，“这是一个十分杂乱的体系，我信任高手的合力便是‘大数据’，用它来练习机器人，完结网络的辨认，就跟练习围棋机器人一个道理。”他认为，这也是对中医的一种“传承”，并且比练习学徒快多了。

其实，“中医机器人”早已做出制品，但由于机器人有太多需求学习的当地，所以一直在完善傍边。“中医着重‘治未病’，并不是必定通过药来看病，我期望中医机器人将来能放在医院、社区中运用，乃至走进人们家中”。

除了男足女足，我国还有“机足”

上一年，曹其新教授写了一本教材叫作《机器视觉与运用》。“机器人教材是很难写的，由于它展开太快了，每年都有约30%以上的更新，许多最新的常识或许立刻就变成陈词滥调。”因而，他平常授课来不及“用教材教”，不或许依照一个既定的结构上课，只能不断修正课件，第一时间不吝“血本”地购买最新设备。

今日人工智能是个很热的论题，但在二十多年前，人工智能处于低谷，机器人该何去何从，咱们还不清楚，“机器人本身很单调，最初许多学生不愿意读，可是越来越多学生参加进来”。1997年，由国际人工智能学会发起了国际杯Robocup机器人大赛，鼓舞咱们把人工智能技能测验用在踢赢足球上。”

上世纪末，曹其新便带着学生参赛，环绕这一方针培育学生。

曹其新和学生一起造了“足球机器人”。踢得球却是实在足球巨细，但“足球机器人”本身并不像足球运动员，而是一个小车的容貌。其时他们用到了视觉技能、智能操控技能等。

“现在看来，跟后来这20多年的展开方向是符合的，咱们的预期底子不虚”。

在最早的时分，国际杯只需百来号人参加。“现在不得了啦，疫情期间也有三五千人竞赛，并且是不同品种的机器人竞赛。还分了青少年组、大学生组。”

我国除了有男足和女足，别忘了咱们我国还有“机足”——机器人足球队。曹其新笑言：“并且我国队在国际上是冠亚军的水平。”

【访谈】

机器人不必定要像“人”

读+：不久前交际媒体撒播一个视频，英国一家科技公司开发了一个人形机器人，眼睛不只会眨，还能随人的手指自若滚动。现在我国的机器人现已运用在许多范畴，但人形机器人并不多见，为何有这样的差异？

曹其新：这儿面首先存在翻译问题，“机器人”是robot，广义来说，只需是有感知、操控和履行才干，就算是“机器人”，并不是像人类才干叫“机器人”，仿人形叫human robot，还有仿狗仿猫的，我国人叫它机器猫、机器狗，归于“机器人”中的极少数。

还有个重要的原因，我国究竟是展开我国家，跟发达国家仍是两样，所以人在考虑问题时也会两样。（英国）那儿能够凭爱好去研讨，经费由专门的财团供给，而我国首先要处理民生问题，即使要做，也要先考虑清楚谁来供给经费，做出来还要面对卖给谁的困境。

这跟展开阶段有很大联系，日子水平高到必定程度，就能够为爱好而研讨。而我国学生现在仍是要为生计而研讨，这两者差异很大。我许多学生结业后去了物联网企业，要是去传统机械职业的或许医疗职业，开出来的薪酬仅仅物联网企业的一半。有时分我就感到惋惜，许多好苗子或许好点子没办法延续下去。

其实即使在发达国家，这种仿人形机器人也不遍及，不是批量化出产的，而只作为一种学术上的前沿探究。在技能上，不是我国做不出来，这并非人工智能水平的问题，而是得充分考虑商场的实际状况。咱们平常做机器人，功用做完了，在规划外形时，反而要防止它跟人十分像。试想一下，家里的吸尘器，我非要做成人形的，你敢不敢买？你害不惧怕？人在心理上是很难战胜这一点的。所以仿人形机器人要是放在商场上卖，反而能够视作是一种规划缺点。

所以机器人在我国首要是“运用驱动”，也便是说咱们重视的是群众化的需求。现在在底层，需求咱们重视的是我国老龄化问题，包含少子化，还包含劳动力缺失的问题，咱们的机器人或许会会集做这些作业。

放眼整个国际商场，只需是跟运用需求有关的技能，我国都能做成白菜价。这是我国的利器，也是我国的软肋。立异还不行，原创还不行，这不是人的问题，是财力的问题。

读+：这是不是阐明，要进入机器人制作的新境地还要靠经济展开？

曹其新：便是这样。富起来之后，人就想要更多精力享用，机器人就能往娱乐性方向展开。到时分会有更多机器人替代人做一些重复作业，为人服务，这便是别的一个大的商场了。富起来不光是财力上去，需求愈加多样，也意味着有更多立异和探究本钱，“运用驱动”的状况就会渐渐改动。在短期内，我国展开研讨的首要导向仍是以运用处理民生问题。不过，这种导向也能够让研讨走得更远。

5G远不仅仅快，还能够让更多先进机器人进入日子中

读+：在高校二十多年，既做机器人又带学生，二十年间感触最深的改变是什么？

曹其新：二十多年前，大约是世纪之交那时分，我开设了“机器视觉与运用”这门课，那时分还十分边际，不像今日这么火爆，一上线立刻就被选完了，想选只能“拼手速”。一开始仅仅三十人的小班课，由于咱们还不清楚这门课究竟怎样回事，学了究竟有什么用。可是二十年后的今日，这个课本科生、研讨生都想选，后来不得不分几个班，还得限额。我在高校这二十多年来，很明显感觉到“机器视觉”从“隐学”到“显学”，这和年代的展开有很大联系，那时分机器人智能水平还比较低，而现在遍及需求用这个技能了。

读+：其时为什么想到开这么冷门的课？

曹其新：我地址得实验室是研讨“智能机器人”的，要“智能”就有必要要有感知技能。本来做机器人有两拨人，一拨是学自动化的人做机器人，还有一拨是机械专业的做机器人。那么机械专业就会遇到瓶颈：需求感知，但又搞不清楚“感知”是怎样一回事。开这门课，是期望那些没有信息学科布景的人也能运用视觉传感来做机器人。那么轿车学院里出来的人，就能去研讨无人驾驶，去造电动车。这就自然而然引起了学生们的爱好，机器人展开的一个根本逻辑，便是为人服务，把人解放出来，便是要前进它的智能程度，这种智能，类似于人的智能，并且要和人进行交互。我还有一门课也很火，叫“脑与机器人”，这门课面向大一大二没有遭到技能框框捆绑的学生，文理不限，让他们从不同视点自在探究，没有专业根底的本科生仔细学一学期，就能让机器人跳舞、爬楼梯，乃至泡茶。

读+：二十多年前机器人是个什么水平？

曹其新：其时根本只需工业机器人。我在日本留学时，研讨农业机器人，什么瓜果精选、禾苗嫁接、草莓拣选之类。也便是说，咱们平常在日子中，很难看到机器人，顶多能在科技馆见着，它是被当成展现品的，是给人做扮演用的。当然了，那时分也不是用不到“机器视觉”，仅仅那时的视觉运用实在太简略。但今日再看，有些餐厅有机器人在跑，乃至泡咖啡都用到机器人，机器人能辨认环境，能送餐。特别是5G出来后，机器人现已十分遍及了，日子处处都用到，乃至无感。有些轿车能够监测人的呼吸、心脏乃至脉息，你发觉不到。近些年快递数量越来越多，但你会觉得物流速度快了许多，那是由于机器人的参加，彻底用人工是办不到的。并且这些运用，是在不知道环境下作业，在学术上，咱们称之为在“非结构环境”下作业。

读+：“结构”“非结构”的概念怎样了解？

曹其新：结构环境便是已知环境，也便是固定方位的环境，像工厂流水线便是典型的结构环境，都是固定的规范化的，不或许多一个或许少一个。可是人的日子场景、家庭场景是“非结构”的，在家中，桌子椅子都或许会移动，在人流密布的当地，也不知道会遇到什么突发状况，机器人依照编好的程序走就会出问题，它有必要十分灵敏，能依据环境及时感知，并且大部分是视觉感知，然后作出判别。像送菜机器人，要避开客户，绕开障碍物，送到精确的地址，都要用到视觉，送过的当地不会重复再送，是由于有智能算法。这样就自然而然带动了“机器视觉”的运用。

这一次北京冬奥会上露脸的机器人有许多，比方送菜体系和炒菜机器人，其实咱们就做过，在2010年上海世博会期间现已露脸过，可是简化掉了许多，其时我说过，这或许会触发一个工业，果不其然，世博会完毕后呈现了许多集成机器人餐厅。这次冬奥会运用的滑雪机器人便是交大做的，是用来试滑、测验雪道用的。

读+：就“感知”而言，人的感知大部分是视觉，还有听觉，现在其他感知比方触觉、味觉如同比较难通过机器传递，这些是不是也要连续霸占？

曹其新：只需处理传感器的问题，就好处理。二十多年前，视觉传感器十分贵，要专用的操控板卡，在传感器中是价格最贵的一种，但你再看二十年后，它成了传感器中价格最廉价的一种。廉价到什么程度？手机里摄像头的传感器，最低的就十几块钱，平常买个USB摄像头只用二三十块钱，从贵族到布衣了，咱们平常掏出手机，用微信扫个二维码，都用到了机器视觉，买菜的老太太都会用。

现在的手机动不动800万、1000万的“像素”，这么高的像素就触及核算问题，也便是说，要对摄像头扫到的东西作出判别，需求许多核算。传感器是廉价了，可是核算是别的一个瓶颈问题。像二维码之类的核算，在算法里是比较简略的，由于只用固定的芯片；而住旅馆时的人脸匹配，需求用到许多许多核算。

当然，现在的核算能把数据放到云端，由于5G出来了，所以说这一切都是有相关的。咱们收集来的信号传到云端，核算完后再传过来，所以人到宾馆里，那个摄像头能辨认你的信息，不论你有没有化装，气色怎样样，乃至戴口罩也能辨认出来，首要是后端的核算在起作用。

本来，这是一个十分大的瓶颈，但我国推出5G了。这儿面就存在一个知道误区，许多人认为，5G便是快不快的问题，还有什么优势呢？许多人想不到的，5G远不仅仅快，它还适当智能。它有后台能够核算，能够合作先进的机器，能够让日子有许多想不到的智能化体会。

机器人离高智能化还很远

读+：机器人往前展开，或许是最让人类忧虑的前进，随同的常常是“机器人有自我意识了怎样办”“人要赋闲了被筛选了”“机器人操控国际”“机器人杀人”等道德考虑，这些忧虑是否会成真？

曹其新：现在看，这种忧虑比较剩余，更多的是一种招引眼球或许炒作出来的东西。曾经有新闻说“机器人杀人了”，我一看，其实是一个工业机器人，停在那里修补，完后还没等人确认，电源一开，啪一下一个机械臂过来把人打伤了，便是一个机器失灵的进程，或许是由于供电缺乏，或许其他原因形成。这个机器人是伤人了，但不是由于它有意识才伤人，跟“机器人杀人”差了十万八千里。

任何一项技能都有正反两面，机器人就像核能、火药相同，既有服务人的一面，也有消灭人类的或许，要害看怎样用。其实那些道德考虑跟“机器人”联系不大，而跟“人工智能”联系很大，机器人仅仅人工智能的一种载体。把技能用在交通管理上当然没问题，但美国那儿有人研讨把人工智能用在军用集成上，运用人脸辨认技能，用无人机进行军事行动，这种当然会危害人。就技能本身而言，许多操作起来十分简略，不是做不了，是请求项目时，必定是要先过道德检查这一关，要害环节要把控好。

现在许多科幻是根据现有技能水平的幻想，未来看起来如同十分可怕，如同要回到曩昔的冷兵器年代，如同国际要消灭了。但要害在于，人类社会的展开是不是会跨越人本身的认知？这个很难说，或许有那样的状况呈现，但也十分悠远。

机器人也是要阅历进化的，就像人、像地球相同通过前史的变迁、持久的进化。但就现在看，人类完结机器人下围棋，都花费了不小力气，离完结适当高智能的程度，还差了很远很远，现在机器人也只能展开成这样，在视觉上满意咱们日子的需求，仅此而已，还处于一个很低的阶段，远不如人类本身那样流通。特别咱们对人类本身的杂乱程度都没了解清楚，让机器人仿制也会是一个适当绵长的进程。

或许那一天会降临，但不知道是几百年、几万年后去了。或许说，尽管这是一种很有含义的道德考虑，可是还轮不到现在的咱们忧虑。更何况，眼下还有许多更需求人类忧虑的东西。

（长江日报记者秦孟婷）

【实习修改：汪宇瑾】

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